中國網(wǎng):

　　歡迎大家做客中國網(wǎng)，我是貝烏·卡德納斯，今天我們請到的是秘魯新任駐華大使胡安·卡洛斯·卡普納伊先生。大使先生，歡迎您的到來(lái)。非常感謝您接受這次采訪(fǎng)，請您說(shuō)兩句。

　　大使:

　　首先，非常感謝能來(lái)到這里，面向中國的公眾介紹秘魯的政治目標，以及為什么此時(shí)此刻中國對秘魯是如此的重要。

　　中國網(wǎng):

　　大使先生，我們知道您這次是剛剛到京赴任，但是您第一次來(lái)中國是1976年的事了�？梢哉f(shuō)，您見(jiàn)證了中國的改革開(kāi)放，是中國的老朋友了。經(jīng)過(guò)了這么多年后，您對中國和首都北京近些年的發(fā)展有什么看法？

　　大使:

　　正像您所說(shuō)，我在1976年有幸來(lái)到中國。那次來(lái)時(shí)我還是秘魯駐東京使館的外交官，我對中國感興趣不僅是因為當時(shí)的中國有著(zhù)重要地位，是一個(gè)不斷成長(cháng)發(fā)展的國家，更是因為秘魯與中國之間緊緊相連的歷史紐帶。那時(shí)對我們來(lái)說(shuō)，中國是個(gè)謎一樣的國家，同時(shí)也是個(gè)非常親近的國家。秘魯與其他南美國家不同的是，在秘魯有許多的亞洲人，我們有南美最大、也是西半球第二大的華人社區。

　　確實(shí)，我在1976年來(lái)了中國之后，經(jīng)常和與我聊天的人說(shuō)起: “我去過(guò)中國，一個(gè)充滿(mǎn)活力的國家，它正不斷地成長(cháng)、改變�！� 和拉丁美洲不同的是，這個(gè)國家像我們一樣，也貧窮，但卻看不到苦難。因為每個(gè)人都勞動(dòng)、每個(gè)人都有的吃。我們那里貧窮即意味著(zhù)苦難，有的人生活得很悲慘。１９９１年，隨當時(shí)的秘魯總統訪(fǎng)華時(shí)，我去了深圳和香港，那時(shí)我感到了中國顯著(zhù)的變化。從２００４年到２００６年，我已經(jīng)頻繁地來(lái)訪(fǎng)中國，每年都要來(lái)一到兩次，２００７到２００８年間，作為ＡＰＥＣ秘書(shū)處的執行主任，因為要參與很多的事務(wù)，我來(lái)中國的次數就更多了。

　　那時(shí)我真正看到了中國的變化。那是另一個(gè)世界，非常不一樣，是一個(gè)無(wú)論從城市結構還是人的狀態(tài)上來(lái)講，都相當開(kāi)放的國家�，F在的中國與七十年代那時(shí)有很大的不同。７６年那時(shí)候，所有人都穿得一個(gè)樣，藍褲子、白襯衫，梳著(zhù)同樣的發(fā)型，我們叫“北京頭”�，F在的中國大不相同，無(wú)論男人還是女人，從人的狀態(tài)、儀表和裝束上都比拉美國家更前衛。還有那些我們那兒沒(méi)有的大商廈。我們看到了中國的變化方式，而那些重要的變化，例如中國經(jīng)濟的變化、以及中國社會(huì )的轉型，都會(huì )伴隨著(zhù)一系列新舉措的實(shí)施。

　　近期，中國宣布了應對經(jīng)濟增速放緩的一系列措施，中國的經(jīng)濟已經(jīng)非常得力，根據不同角度，可以列世界第一或第二大經(jīng)濟體的位置�，F在，重要的是改變人們前行的狀態(tài)，這樣他們不僅會(huì )把中國建成世界最強大經(jīng)濟體，也許還會(huì )建成一個(gè)透明的、在觀(guān)念和功能上都更加協(xié)調發(fā)展的社會(huì )。

　　中國網(wǎng):

　　在歷史上，中國和秘魯都有著(zhù)上千年的文明和輝煌的文化，您剛才提到要改變人的狀態(tài)，你認為中國文化中最吸引您的是什么？

　　大使:

　　我覺(jué)得兩國的文化有很多的共同之處。顯然，當白令海峽凍冰時(shí)，蒙古人穿過(guò)海峽來(lái)到了阿拉斯加，這樣繼而又到了墨西哥和秘魯。所以今天我們的體態(tài)特征都很相像。讓我特別注意的是，西方人的音樂(lè )是有七個(gè)基本音符的，而亞洲的音樂(lè )是用五聲音階，五個(gè)音。在這一點(diǎn)上中國音樂(lè )和秘魯音樂(lè )是一樣的。安第斯音樂(lè )也是用五個(gè)音。正是因為在音調、節奏上的一致，安第斯音樂(lè )讓亞洲人感到非常熟悉，而對我們來(lái)說(shuō)，亞洲音樂(lè )比任何西方音樂(lè )都更接近我們的音樂(lè )。

　　我們使館兩年前曾經(jīng)搞過(guò)一個(gè)活動(dòng)，那是前任大使、也是現在的秘魯外長(cháng)在時(shí)，使館和北京交響樂(lè )團一起合制了一張ＣＤ，里面都是安第斯音樂(lè )，但是用有著(zhù)千年歷史的中國樂(lè )器演奏的。這是一張非常美妙的音樂(lè )碟，如果不熟知安第斯音樂(lè )，真分辨不出來(lái)這是秘魯音樂(lè )還是中國音樂(lè )，因為二者確實(shí)太像了。

　　還一個(gè)我覺(jué)得值得強調的地方是，中國文化和印加文化中祭祖的傳統和看待人生的方式非常相近。

　　顯然這兩個(gè)文化都超越了五千年的歷史。印加文化不僅和中國文化有很多共同點(diǎn)，也很接近整個(gè)亞洲的文化。比如，衣服上采用的顏色、人們表達親密的方式等。有時(shí)候我走在街上，看到很多人的舉止，我感到自己好像在秘魯。他們和高原地區和安第斯山區的居民很相像。

　　中國網(wǎng):

　　我們知道中國和秘魯的交流早在16世紀得就益于中國-馬尼拉-阿卡普爾科大帆船的商貿往來(lái)，我們叫做“中國船”。近現代在1971年時(shí)，兩國又建立了外交關(guān)系，到現在已經(jīng)過(guò)去了43年。大使先生，您怎么看待兩國關(guān)系的現狀？

　　大使:

　　秘魯是最早和中國確立外交關(guān)系的國家之一，我們在71年底建交，72年初即開(kāi)設了使館，從那時(shí)起，我們首先致力于雙方的文化交流，做了一系列的努力和嘗試。

　　雖然我剛才說(shuō)我們有很多的共同點(diǎn)，但是由于地隔遙遠，我們沒(méi)能在文化上有所接觸。我認為，拉丁美洲，也包括秘魯，以前一直寄希望于歐洲。但是我經(jīng)常說(shuō)，拉丁美洲是在背對現實(shí)。拉美的現實(shí)在亞太，它的貿易合作在亞洲，它的主要商貿關(guān)系是和亞太地區的貿易來(lái)往。拉美人的祖先，比如秘魯人、墨西哥人、甚至很多北美人的祖先都來(lái)自亞洲。在兩國關(guān)系上，我們首先在文化和政治的溝通方面取得了進(jìn)展。70年代時(shí)兩國走得更近，在很多國際論壇上我們都并肩努力、取得了共識。

　　隨著(zhù)時(shí)間的推移，這一關(guān)系在更多的領(lǐng)域得到了鞏固并發(fā)生了轉化。我們今天在多個(gè)領(lǐng)域的良好關(guān)系已經(jīng)不止停留在推動(dòng)發(fā)展中國家的發(fā)展上。我們知道中國和秘魯同為發(fā)展中國家，同屬77國集團+中國的成員。我們并肩合作，在聯(lián)合國的很多議題上達成一致。而今，中國經(jīng)濟轉型，拉美和秘魯也發(fā)生了經(jīng)濟轉型。太平洋東岸從北到南三個(gè)最強勁的經(jīng)濟體：墨西哥、秘魯和智利加入了APEC論壇，使我們在現代化、發(fā)展、社會(huì )包容和兩個(gè)地區的合作方式有了更深入的交流。我相信我們將通過(guò)這個(gè)論壇在不同領(lǐng)域建立起一系列達成政治共識的基礎。

　　秘魯總統奧良塔·烏馬拉參加博鰲經(jīng)濟論壇并對中國進(jìn)行國事訪(fǎng)問(wèn)時(shí)，簽署了一系列的協(xié)議。其中一個(gè)外長(cháng)級協(xié)議是關(guān)于A(yíng)PEC主席國間的共識與合作。中國是今年APEC的主席國，秘魯將于2016年再次擔任主席國。雙方政府承諾互相支持、在政治共識方面提出惠及雙方的方案，由中國2014年開(kāi)始執行，到秘魯2016完成執行。雙方的共識已經(jīng)從政治論壇轉變到經(jīng)濟論壇上。但是，我看到一個(gè)非常重要的訊息：扶持民營(yíng)企業(yè)的發(fā)展，這仍然具有重要的政治意義。

　　就現代經(jīng)濟而言，無(wú)論是從我們的角度還是從中國的角度來(lái)說(shuō)，能夠使雙邊關(guān)系持續發(fā)展的唯一方式就是引入民營(yíng)企業(yè)的相互合作。一個(gè)具有持續性的合作比政治范疇上的共識更能維系雙邊關(guān)系的持久。如果建立私營(yíng)企業(yè)間的合作，這種合作關(guān)系將在一段時(shí)間內持續，并為雙邊關(guān)系帶來(lái)重要的發(fā)展。今天，中國是秘魯礦產(chǎn)的海外第一大投資人，承擔了秘魯礦業(yè)投資將近百分之35的份額。今天，中國也是秘魯第一大貿易伙伴，這都是當下發(fā)生的變化。

　　中國網(wǎng):

　　那么在您的工作計劃中，有哪些為取得政治和經(jīng)濟共識的重要舉措？如何促進(jìn)秘魯在中國的投資呢？

　　大使:

　　我想我們使館的工作是基于兩國新型的關(guān)系結構。在2010年中秘兩國簽署了自貿協(xié)定以來(lái)貿易額已經(jīng)從最初的四億美金增長(cháng)到了15億美金，或者說(shuō)在四年之內達到了初始數字的近四倍。另一方面我們也得益于惠及雙方的戰略伙伴關(guān)系，使我們的合作更為緊密、更有優(yōu)先權。直到幾個(gè)月前，我們還是拉美唯一一個(gè)既與中國簽署了自貿協(xié)定又擁有戰略伙伴關(guān)系的國家�，F在拉美的另一個(gè)國家也加入了同中國的戰略伙伴關(guān)系，這非常好。

　　自貿協(xié)定使我們之間的貿易呈四倍甚至五倍的增長(cháng)。我們之間的戰略伙伴關(guān)系基于三個(gè)方面：首先，經(jīng)濟的互補性。我們的貿易額是原來(lái)的四倍、中國的對秘魯的投資也在同趨勢增長(cháng)，中國已經(jīng)成為秘魯礦業(yè)的第一大海外投資人，同時(shí)中國在秘魯的漁業(yè)也有很多投資，我們雙方還在商討開(kāi)展在農業(yè)工業(yè)化方面的投資。我們的經(jīng)濟合作存在著(zhù)互補性，我們擁有資源，而中國需要糧食產(chǎn)品，那么我們雙方就可以合作，在農業(yè)工業(yè)化方面發(fā)展投資。這樣作為互補，我們可以向中國提供它所需的相當一部分糧食產(chǎn)品，當時(shí)不是全部，中國很大。這是我們正在力求爭取的。

　　大使:

　　第二個(gè)方面，是技術(shù)轉讓。這非常重要，我們不僅要出口原材料，這些產(chǎn)品的制造只處于初級階段。我們應該建立合作機制以進(jìn)行知識技術(shù)的轉讓?zhuān)瑥亩�達到供應鏈的創(chuàng )新，以服務(wù)于進(jìn)一步的合作。

　　我提到過(guò)，奧良塔·烏馬拉總統２０１３年來(lái)華參加博鰲論壇并進(jìn)行國事訪(fǎng)問(wèn)時(shí)，中秘雙方曾簽署了１１項協(xié)議。這些協(xié)議是致力于電信技術(shù)的技術(shù)轉讓。其中包含了學(xué)生交換、獎學(xué)金機制等�？傊�，期望建立一個(gè)促進(jìn)技術(shù)知識轉讓的載體。

　　第三個(gè)方面，我認為是非常重要的，也是需要在使館著(zhù)重強調的，是關(guān)于人民和人民之間的政策。早在１９７１年之前，我們之間就有著(zhù)很久遠的關(guān)系。走近彼此可以為我們帶來(lái)共同的發(fā)展。但是，從政策和制度的層面來(lái)說(shuō)，我們彼此的關(guān)系沒(méi)有得到鞏固。我們目前還沒(méi)有結成兄弟城市，這是我們可以為之努力的。我們也沒(méi)有促進(jìn)城市間友誼的協(xié)調機構，當然這個(gè)我們也可以努力做到。

　　秘魯與歐洲很多國家、韓國、日本、美國都有合作。他們的學(xué)術(shù)機構或團體對秘魯的歷史進(jìn)行研究。很多秘魯的歷史古跡被重視，被國外的大學(xué)研究學(xué)者們開(kāi)發(fā)并在原址建立了博物館，讓人們看到它的瑰寶。我相信這類(lèi)的合作非常重要，隨著(zhù)時(shí)間的發(fā)展我們將會(huì )看到它的作用。

　　舉個(gè)例子，最近日本的山形大學(xué)在納斯卡線(xiàn)地區的研究中又發(fā)現了一個(gè)新的地面圖形，但是還沒(méi)有透露這個(gè)圖形是人形、鳥(niǎo)的形狀還是動(dòng)物的形狀。一所德國大學(xué)也在亞馬遜地區進(jìn)行研究項目，他們發(fā)現秘魯亞馬遜的文化非常接近在安第斯山區和太平洋海岸建立起來(lái)的前印加文化。也就是說(shuō)，前印加人到達了亞馬遜地區并建立起了文化。亞馬遜地區的Kuélap古城有非常壯美的巨石，與復活節島上的那些石像很相似。所有這些研究工作，我想是可以促進(jìn)我們的經(jīng)濟上的通力合作，并使我們的政治關(guān)系更為親密�？偨y先生去年曾經(jīng)訪(fǎng)華，今年于赴ＡＰＥＣ論壇時(shí)再次訪(fǎng)華。顯然，我們的工作訪(fǎng)問(wèn)將會(huì )使兩國在政治上更為親近。我們有著(zhù)戰略伙伴關(guān)系，更為重要的是，兩國政府也有著(zhù)相同的政治意愿。我相信我們可以把這種政治上的親密發(fā)展成為人民之間的更為鞏固的關(guān)系，使兩國的人民的聯(lián)系像兩國政府的聯(lián)系一樣的緊密。

　　中國網(wǎng):

　　回到您剛才提到的APEC這個(gè)話(huà)題，今天和您的訪(fǎng)談主要是為了聊一聊兩項在中國和世界范圍內都很重大的活動(dòng)。首先，是2014 年亞太經(jīng)濟合作組織峰會(huì )，也就是我們所熟知的APEC，于11月10日至11日在北京召開(kāi)。這次會(huì )議意義重大，參會(huì )的各成員國家和經(jīng)濟體貢獻了全球60%的生產(chǎn)總值。此外，亞太地區也是世界上是最具活力的地區。從經(jīng)濟上來(lái)說(shuō)，參會(huì )國家占有50%的世界貿易份額，擁有接近一半的世界人口。秘魯恰是APEC二十一個(gè)經(jīng)濟體成員之一。因此，我們想問(wèn)的是，大使先生，您之前也參與過(guò)APEC峰會(huì )，您認為在這次的APEC會(huì )議中，秘魯的角色是什么，有哪些期待？

　　大使:

　　正如我之前提到的，秘魯是2008年APEC峰會(huì )的主席國。當時(shí)，我們提出的一個(gè)強烈建議是給亞太地區發(fā)展的新承諾，旨在找到新的合作點(diǎn)，為亞太地區共同發(fā)展打下堅實(shí)基礎。當時(shí)，我們已清楚看到，當然現在也是，國際貿易體系并未完全鞏固，一些內部貿易協(xié)商談判，例如多哈回合，并未取得實(shí)質(zhì)成果。我并不是說(shuō)現在我們的APEC會(huì )議是為鞏固世界貿易體系的第二選擇，而是認為APEC的意義在于尋找新的機遇，支持并鞏固現有貿易體系，推動(dòng)貿易協(xié)商。因此，這個(gè)關(guān)于亞太地區發(fā)展新承諾的概念，有兩個(gè)主要支撐點(diǎn)。

　　一是加強全球化在社會(huì )層面的發(fā)展。第一次提出這個(gè)話(huà)題是在2008年的秘魯APEC會(huì )議上，談到了企業(yè)社會(huì )責任概念，談到企業(yè)怎樣支持民眾的社會(huì )發(fā)展，商業(yè)發(fā)展如何影響亞太地區各國的社會(huì )發(fā)展。

　　第二個(gè)要素是相互依存。毫無(wú)疑問(wèn)，我們需要擁有或是去創(chuàng )建一種機制，使我們從亞太地區的發(fā)展中受益。我們已經(jīng)注意到，目前的基調是所有亞太地區國家都在努力穩固市場(chǎng)，也就是說(shuō)，各國都努力參與到亞太地區發(fā)展的大環(huán)境中。

　　我們已經(jīng)相繼簽署了自由貿易協(xié)定和雙邊協(xié)議。正如我所說(shuō)，在亞太地區，我們與中國、韓國、日本、新加坡和泰國都有商業(yè)協(xié)定，并且與香港簽有貿易規定，總之，有一系列的貿易機制。我們與歐盟只有一個(gè)自由貿易協(xié)定。我們并不是與每個(gè)國家都有不同的協(xié)定，而是一個(gè)統一的協(xié)定，這使我們能夠更好地協(xié)同工作。我們與亞太地區國家有自由貿易協(xié)定，在美洲大陸與加拿大、美國、墨西哥、智利簽訂了經(jīng)濟協(xié)議，而不是自由貿易協(xié)定。

　　我們認為，這些國家與我們的自由貿易協(xié)定，顯示出了交流和相互依存的重要性。但是，必須有一個(gè)全面協(xié)調的機制。因此，我們支持建立ABAC，即亞太經(jīng)合組織商務(wù)委員會(huì )的提議，以促進(jìn)我們的合作發(fā)展為一個(gè)統一的或全面的亞太地區合作機制。

　　建立TPP的方案于2004年被提出，以期成為一種新的合作方式。根據工作進(jìn)度，預計在2020年或2030年建成，這將被稱(chēng)為亞太自由貿易區。目前中國作為主席國也努力推動(dòng)這項工作。這也正是我們在2008年提出的建議：社會(huì )層面的發(fā)展和相互依存。我們將在2016年擔任APEC峰會(huì )主席國，我們認為屆時(shí)各個(gè)經(jīng)濟體成員能更好地參與到全球化進(jìn)程之中。

　　大使:

　　我們討論的重點(diǎn)也將集中在社會(huì )層面�，F在我們已經(jīng)不說(shuō)企業(yè)的社會(huì )責任，這一點(diǎn)已經(jīng)有所發(fā)展，現在我們討論的是能夠促進(jìn)全球化發(fā)展的社會(huì )因素。扶持中小企業(yè)，支持青年創(chuàng )業(yè)，扶持教育系統以提高教育水平，努力縮小發(fā)展差距發(fā)展的鴻溝，這絕對是可以改變社會(huì )發(fā)展的一個(gè)方面。

　　這就是有關(guān)社會(huì )層面的全球化或者全球化的社會(huì )因素；而在經(jīng)濟方面，我們相信，相互依存的體制會(huì )逐漸發(fā)展起來(lái)，而這種機制已經(jīng)開(kāi)始在亞洲發(fā)展。東盟正為之努力，自2015年起將逐步建立自己的東盟共同體;在拉丁美洲，我們有四個(gè)國家的共同努力，這些國家有世界上最具活力的經(jīng)濟，是當今世界第八大經(jīng)濟體。這一努力被稱(chēng)為太平洋聯(lián)盟，是一個(gè)一體化機制，旨在實(shí)現內部深度整合，全面融入亞太地區合作。

　　我們相信，僅憑借一國之力不能達到和滿(mǎn)足亞太地區合作的要求，但只要齊心協(xié)力，我們就可以做到。這也是為什么今天太平洋聯(lián)盟的努力已經(jīng)獲得了不僅是亞太地區的認可，32個(gè)觀(guān)察員國家，有很多是在歐洲甚至中東地區。他們看到了這項工作有一個(gè)開(kāi)放、協(xié)調、符合國情的經(jīng)濟體系，其中包括統一的股市交易，內部免簽，統一的研究體系等機制。

　　這種機制也許是拉丁美洲與亞太地區合作的最佳選擇。與此同時(shí)，秘魯將在2016擔任主席國的第二個(gè)重要元素，將是促進(jìn)連通性。連通不僅是實(shí)質(zhì)上連接，因為我們不可能和亞太地區有地理上的連接，而是指制度、學(xué)術(shù)、或者說(shuō)股市、商業(yè)方面的連接，給予企業(yè)更大的便利。經(jīng)濟上的連接，需要通過(guò)自由貿易區的機制，這將是APEC自由貿易協(xié)定，我們也希望到2020年或2030年這一協(xié)定能夠實(shí)現。對我們來(lái)說(shuō)，這次在中國APEC能夠取得的突破和發(fā)展是非常重要的。

　　大使:

　　APEC包括很多隔年召開(kāi)的會(huì )議，也有非常重要的年度會(huì )議，其中四個(gè)主要的議題是：中小企業(yè)，貿易，金融和外交事務(wù)。但是，也有很多隔年召開(kāi)的會(huì )議，包括旅游、能源、教育等主題，盡可能取得各項成果。糧食安全也是另一個(gè)非常重要的議題。

　　這次在中國APEC會(huì )議期間能夠取得的成果對于2016年秘魯會(huì )議非常重要。各國在A(yíng)PEC的良好關(guān)系能夠惠及所有成員國，但是我們也認為，應該強調的是，也是在我們看來(lái)最大的收獲是，可以促進(jìn)拉丁美洲的共同發(fā)展。2012年，時(shí)任中國國家總理溫家寶訪(fǎng)問(wèn)拉美，并在CEPAL，拉美和加勒比經(jīng)濟委員會(huì )總部發(fā)表了演講:提供100億美元建立基礎設施發(fā)展基金，提供50億美元用于產(chǎn)業(yè)發(fā)展基金，并提出建立本地區糧食安全基金。

　　這項用于基礎設施建設的100億美元的基金，在之后的巴西金磚四國會(huì )議上由習主席提升到 200億。這一資助不僅僅將使我們4國聯(lián)盟和亞太經(jīng)合組織的3名成員收益，而是將進(jìn)一步惠及整個(gè)地區。我們已經(jīng)看到了初步的成果：去年，在此消息宣布一年之際，農業(yè)部長(cháng)第一次會(huì )議順利召開(kāi)，討論糧食安全以及討論農業(yè)在拉丁美洲的發(fā)展。

　　所以，我認為中國所做出的貢獻，不僅使秘魯等南美國家受益，也不僅限于亞太經(jīng)濟合作組織成員范圍內，因為這只包括三個(gè)拉美國家，而是拉美國家迄今為止得到的最慷慨資助。這將真正惠及整個(gè)拉丁美洲地區。

　　明年2月，目前還沒(méi)有確切的日期，但在2月份將會(huì )舉辦外長(cháng)會(huì )議，討論如何實(shí)現中國與拉美之間的這項新政策。

　　中國網(wǎng):

　　APEC依靠三大支柱，即貿易和投資的自由化、便利化以及技術(shù)和經(jīng)濟合作。大使先生，您認為個(gè)成員經(jīng)濟體之間需要達成怎樣的共識，才能促進(jìn)經(jīng)濟復蘇，滿(mǎn)足這些成員的要求？

　　大使:

　　我認為亞太經(jīng)合組織在這三個(gè)領(lǐng)域已經(jīng)取得了重要的進(jìn)步。我首先談?wù)劷?jīng)濟和技術(shù)合作。經(jīng)濟合作委員會(huì )為現代化的經(jīng)濟的發(fā)展奠定了基礎，為我們更好地參與經(jīng)濟全球化做好準備。當我們談到經(jīng)濟現代化，有很多項目的例子，比如數字開(kāi)發(fā)或網(wǎng)絡(luò )控制發(fā)展中心、商業(yè)網(wǎng)絡(luò )媒體的教學(xué)等。類(lèi)似電子商務(wù)這樣的項目，將改善信息交換的質(zhì)量，也許由于兩個(gè)相隔如此遙遠的地區無(wú)法做到直接的接觸。但是，如果通過(guò)建立互聯(lián)網(wǎng)機制、網(wǎng)絡(luò )媒體，可以在兩個(gè)地區之間創(chuàng )造虛擬的交流空間。至今，在這方面我們已經(jīng)取得了很好的成果。

　　我有幸在2004年擔任了一年APEC經(jīng)濟技術(shù)合作委員會(huì )主席。我們?yōu)橹行∑髽I(yè)做了很多工作，主要在兩個(gè)方面：第一，就是正規化。我們探討小微企業(yè)如何通過(guò)正規化達到當今全球化所要求的競爭力、高效和透明。在我看來(lái)，全球化是一條雙向大道，一個(gè)使我們能夠對外輸送產(chǎn)品，同時(shí)也能接受產(chǎn)品的自由貿易協(xié)定。如果我們的小企業(yè)沒(méi)有做好準備，不能做到富有競爭力和高效率，我們將不能對外輸送，無(wú)法達到國際所需要的質(zhì)量水平，我們將只能接收。因此，扶持中小企業(yè)是十分重要的。一是正規化，二是國際化。

　　小企業(yè)達到正規化以后，為了進(jìn)入國際市場(chǎng)，通過(guò)現代通信手段實(shí)現企業(yè)的國際化是非常重要的一個(gè)方面。21世紀的年輕人接收到的教育，要求他們熟悉更多地語(yǔ)言，熟練地運用網(wǎng)絡(luò )。說(shuō)到語(yǔ)言，并不僅僅只英語(yǔ)。我想說(shuō)的是為了與亞太地區更好的合作，很多青年企業(yè)家逐漸對學(xué)習中文產(chǎn)生興趣，因為中國是我們可以接觸到的最大的市場(chǎng)。此次中國APEC會(huì )議在加強APEC各經(jīng)濟體之間的相互依存方面也將取得豐碩成果，這將為達到2020或2030年的目標奠定基礎。

　　TPP正是可以實(shí)現這一目標的途徑，而太平洋聯(lián)盟則是另一條途徑。東盟有自己的自由貿易和合作的機制。我們認為，亞太自由貿易區最終將是TPP，太平洋聯(lián)盟和東盟機制聯(lián)合的成果，這將是達成所有成員間間自由貿易協(xié)定的最好辦法。

　　另一個(gè)重要的方面，我認為將是此次中國APEC會(huì )議取得的進(jìn)步，是目前也受到越來(lái)越多重視的企業(yè)峰會(huì )。企業(yè)峰會(huì )與領(lǐng)導人峰會(huì )同步召開(kāi)，旨在為私有經(jīng)濟更好地參與亞太發(fā)展奠定基礎，私有經(jīng)濟的參與和努力對于經(jīng)濟發(fā)展是非常重要的。這也說(shuō)明，政治領(lǐng)域方面會(huì )談得出的結論真正反應了此次峰會(huì )的目的。

　　中國網(wǎng):

　　第二件將使秘魯置于聚光燈下的大事，則是《聯(lián)合國框架氣候變化公約》締約方會(huì )議將在秘魯召開(kāi)。氣候問(wèn)題不僅影響秘魯，也關(guān)系到中國甚至全世界。該會(huì )議將于十二月一日至十二日在利馬舉行。大使先生，秘魯對于舉辦這次活動(dòng)有何看法？此次會(huì )議將發(fā)揮怎樣的作用，有何重要意義？

　　大使:

　　我認為應該在一個(gè)大背景下看待利馬APEC會(huì )議的成果。將在利馬取得的成果將會(huì )成為巴黎APEC會(huì )議的基礎，這一點(diǎn)非常重要，因為在利馬，我們可以找到新的控制氣候變化方法的出發(fā)點(diǎn)。顯然，在巴黎，我們將會(huì )取得新的進(jìn)步，將商討新的公約，并可能取代京都議定書(shū)�，F今的情況和京都議定書(shū)簽訂之時(shí)的情況已經(jīng)大有不同。京都議定書(shū)已經(jīng)對氣候變化產(chǎn)生的后果發(fā)出警告，但是現在的氣候變化已經(jīng)到了十分嚴重的程度。這不僅涉及到氣候變化對于城市社會(huì )的傷害或損壞，以及由氣候變化所造成的污染，也包括氣候變化將對人類(lèi)社會(huì )生存產(chǎn)生的影響。

　　根據世界銀行的一項研究，在未來(lái)20至30年，秘魯很多低于水平面5000米以上的冰川將會(huì )消融，只有海拔非常高的冰川得以保留。這將改變動(dòng)物群和植被，改變人與環(huán)境之間的關(guān)系。

　　很多冰川融水都將匯入江河。如果冰川消失，水位將會(huì )上漲。不僅是在秘魯，在世界其他地方都會(huì )發(fā)生，但這一現象在拉丁美洲最為明顯。這樣的情況一旦發(fā)生，可飲用的水量將下降，因為冰川減少，河流的流量降低，將只能依靠降雨。一旦河流流量下降，水量減少，在未來(lái)40年或50年，我們的社會(huì )將不得不決定如何處理水：用于人類(lèi)飲用，農業(yè)，或是用于發(fā)電。也許發(fā)電的部分可以通過(guò)核能或天然氣來(lái)解決，總之是某種類(lèi)型的清潔能源。但是，關(guān)于水在農業(yè)中的使用還是供人類(lèi)飲用，在某種程度上，可能引發(fā)新的沖突�，F在我們需要找到解決辦法。如果找不到，我們可能會(huì )面臨由于水量短缺而造成沖突的局面。

　　因此，重要的是找到一個(gè)解決方案，重要的是，我們都根據自身發(fā)展水平，根據承諾，甚至根據自身的經(jīng)濟發(fā)展產(chǎn)生的后果做出最大的努力。也許我們可以提出類(lèi)似幫助發(fā)展中國家應對氣候變化、支持綠色政策、支持應對農村污染、應對環(huán)境變化對社會(huì )其他方面產(chǎn)生的影響的這樣的政策。我認為，如果我們不遵守承諾，有一天，大自然的降雨也將遭受污染。

　　中國網(wǎng):

　　您怎樣評價(jià)中國在應對氣候變化方面承擔的責任？

　　大使:

　　中國正在努力，并且做得很好。目前，中國政府已經(jīng)制定政策，爭取到2020年或2030年，把污染量降低為目前的30 ％或20％。自2005年，中國政府在不同領(lǐng)域采取行動(dòng)，使得人們清楚地認識到他們需要改變現在的生活方式。也許現在不是我們所有人都可以放下汽車(chē)，以步行代之，目前的現實(shí)還不允許。

　　為到達這一目標，中國政府已經(jīng)采取一系列措施，例如，建立無(wú)污染區。也許到了2016年的APEC，隨著(zhù)空氣不斷凈化，這將成為一條先行政策。改善空氣質(zhì)量并不是為了召開(kāi)一次會(huì )議，而是為了提高生活質(zhì)量，營(yíng)造更加干凈的生活環(huán)境。

　　中國網(wǎng):

　　最后，在訪(fǎng)談結束之前，脫離氣候變化或是經(jīng)濟問(wèn)題，我們再談一下教育問(wèn)題。大使先生，拉丁美洲研究中國-秘魯中心剛剛成立，這將給中國的西班牙語(yǔ)學(xué)習者和秘魯文化愛(ài)好者傳遞怎樣的信息？他們怎樣接近和了解秘魯的文化以及這個(gè)研究中心？

　　大使:

　　就像我剛才說(shuō)的，我認為聯(lián)通兩個(gè)社會(huì )間的聯(lián)系是很重要的。為了加強兩國人民的聯(lián)系，教育和了解是最便捷的途徑。我們可以有很好的商業(yè)往來(lái)，我也說(shuō)到，我們政治往來(lái)良好，但是，目前需要建立的紐帶，是可以讓兩國人民增進(jìn)相互了解，以一種真誠的方式相互接近。

　　秘魯研究中心在秘魯圣伊格納西奧?德?洛約拉大學(xué)和在北京的建立，使得中國青年人有機會(huì )接觸秘魯、分享經(jīng)歷、了解秘魯的教育。我認為，毫無(wú)疑問(wèn)，拉丁美洲是和中國最類(lèi)似的地區，無(wú)論是歷史方面，經(jīng)濟方面還是政治方面，我認為我們的相互了解非常重要。在秘魯也有孔子學(xué)院，使我們可以接觸學(xué)習漢語(yǔ)，認識中國并且到中國來(lái)親身感受。我認為中國年輕人也可以到這些秘魯研究中心來(lái)，目前在中國有兩個(gè)秘魯研究中心，來(lái)認識和了解在秘魯的經(jīng)歷，由此出發(fā)，可以參觀(guān)秘魯的大學(xué)并且去那里學(xué)習。我們已經(jīng)在考慮，并且和相關(guān)大學(xué)協(xié)商，成立秘魯日，建立秘魯獎學(xué)金，總之，有一系列激勵政策，使青年人感到放心，也更加接近秘魯文化。最終，這將惠及兩國。

　　中國網(wǎng):

　　在我們的采訪(fǎng)即將結束之時(shí)，胡安·卡洛斯·卡普納伊大使先生，請您和我們的觀(guān)眾朋友道別。

　　大使:

　　當然，我要感謝觀(guān)眾朋友們，感謝他們使我有機會(huì )接觸到中國人民，接觸到對秘魯文化感興趣的中國人民。我認為我們有很多共同點(diǎn)，我們在空間上很接近。正如我剛才在談話(huà)中提到，在二十世紀，太平洋是我們接觸的紐帶，在二十一世紀我們要共同發(fā)展。這些相似點(diǎn)和我們之間友好的關(guān)系，使我們可以共同期待新的發(fā)展。我也希望，有了中國人民的參與，例如認識我們的秘魯研究中心，我們可以繼續長(cháng)久以來(lái)的努力，推動(dòng)兩國的合作。